Hur många gånger har jag varit i rymden? Tja, jag tappade räkningen på, åh, ingen. Han är föremål för en ny biografi som heter Story: the Way of Water, och har en ny CD som heter Cosmic Fireflies, som sätter hans rymdinspirerade poesi till musik. Berättelsen talar till mig från hans hem i Florida.
Lyssna på intervjun: Intervju med Story Musgrave (10 MB)
Eller prenumerera på Podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Vi är ungefär två veckor borta från nästa rymdfärja som går upp för att återvända till flyg efter Columbia tragedi. Hur skulle du känna om du var i rymdfärjan?
Berättelse Musgrave: Jag var naturligtvis aldrig bekväm med pendelbussen. Risken är mycket högre än jag någonsin ville tolerera. Jag är inte en risktagare. Jag har överlevt i flyg- och rymdvärlden i 53 år och jag är en professionell som vill komma tillbaka och göra det igen nästa år. Jag har aldrig varit nöjd med mängden risk som skytteln är. Men jag tror att det nuvarande uppdraget förmodligen kommer att vara ett av de säkraste någonsin. Jag tror att de kommer att ha gjort så mycket de kan, och de kommer att ha tagit hand om detaljerna, så jag tror att den nuvarande lanseringen kommer att vara lika säker som vad de någonsin har gjort.
Fraser: Hur är upplevelsen av att starta ombord på skytteln? Ganska våldsam, antar jag.
Musgrave: Uh ja, jag skulle kalla det våldsamt. Det är mycket vibrationer, mycket ljud, och du hoppas bara att fjärilen bara kommer att hålla sig till den kulan.
Fraser: Det har varit mycket kontroverser om Hubble rymdteleskop, om huruvida man ska fortsätta reparationerna eller inte. Du ledde teamet för det första reparationsuppdraget. Hur tycker du om att återföra Hubble till tjänst?
Musgrave: Jag tror att vi kommer att ge den ytterligare ett skott. Jag tror att vi kommer att betjäna det en gång till. Det är inte över, det spelet är inte över än, och jag förväntar mig att vi kommer att betjäna det en gång till. Det kanske inte finns på böckerna nu; vad som finns i böckerna utesluter inte det, inte utesluter den möjligheten. Jag tror att när vi väl har flyttat skytteln igen, och säkerligen vill allmänheten göra det. Det finns inget som är mycket viktigare för allmänheten. Allmänheten förstår inte rymdstationen, de vet inte vad som finns där, de vet inte vad vi gör, de ser inget från det. När vi har flyttat skytteln igen, och vi har fått en uppfattning om svårigheterna med is eller skum och det termiska skyddssystemet, så får vi tillbaka det förtroendet. Jag tror att vi får förtroende att ta skytteln till någon annanstans än rymdstationen. Som du förmodligen vet är den enda frågan - det är inte fråga om pengar eller något - frågan är att varje gång du flyger pendelbussen tills den har flyttat ut sin livstid, vilket folk talar om 2010; ska du ta den till rymdstationen varje gång? Du har en livbåt, du har ett sätt att inspektera, eventuellt för reparation och en plats för besättningen att umgås tills räddningen om det finns problem. Det kommer till den grundläggande frågan: är du villig att ta risken att flyga skytteln någon annanstans än rymdstationen, till exempel Hubble? Du kan inte ta dig till Hubble och sedan ta dig till rymdstationen. De är i olika plan, och det tar för mycket bränsle att byta plan. Så du kan inte göra båda. Om du går till Hubble, kan du inte komma till stationen.
Fraser: Hur tycker du om den nya Vision for Space Exploration?
Musgrave: En vision om "där ute", jag är väldigt nöjd med, att gå utöver Jorden omloppsbana. Rymdstationen var ett fruktansvärt strategiskt fel. Vi har naturligtvis inte haft en solid vision sedan månen och Skylab. För Skylab, vår första rymdstation, var jag involverad i att utveckla och som backup besättningsmedlem på den första 1973. Nu hade Apollo och Skylab-programmen en vision. Vi visste vart vi skulle och vad vi ville göra, och det var utforskning och upptäckt. Det tappade bort vägen från den punkten, i termer av att hålla kontakten med allmänheten, som vill utforska och upptäcka, vill lite längre där ute. Voyagersen var naturligtvis fantastiska framgångar och i år planerar de att dra i kontakten bara för pengarsyften när Voyagers i själva verket definierar solsystemets kant. En ny vision har åtminstone ord "tillbaka till månen och till Mars", så den är lite längre ut. Hur det utvecklas är naturligtvis ingen som vet. Var resurserna kommer från när vi övergår från de nuvarande ansträngningarna vi gör. Tills vi kommer ut ur de nuvarande ansträngningarna finns det inga pengar för de ytterligare utforskningarna. Men de måste också göras rätt; vi kan inte hoppa av och gå. Vi måste leda med robotarna. De måste gå först för att etablera livsmiljöer och vetenskapscentra. De måste gå först. Så då kan du göra utrymme optimalt, billigt alternativ för utrymme. Led med robotarna. Vi måste göra det den här gången.
Fraser: Och känner du att USA och kanske världen i allmänhet är mer intresserade av utforskning av rymden och rymden, kanske regeringarna ger dem kredit?
Musgrave: Åh ja, folket är det. Människorna är vanligtvis intresserade av utforskning och upptäckt; de är väldigt intresserade av vilken typ av universum de har; vad är deras plats i det. De är intresserade av de stora frågorna. Så det är vad de letar efter. Det är det som är spännande med rymden. Inte spinoffs, inte tekniska spinoffs, inte bara teknik. De är intresserade av att upptäcka sitt universum. De vill ha några svar på sina existentiella frågor. Vad betyder livet här? Vad är meningen med hopp? Vad gör jag här? Så saker som Hubble tenderar att överbrygga klyftorna mellan kosmologi och teologi, filosofi och astronomi. Och det är därför Hubble alltid har betydd så mycket för människor. Det är därför du kan göra det i ett mikroskop för den typen av utforskning och upptäckt. Du kan göra det med riktigt nyskapande vetenskap, alla dessa saker är spännande för människor. Men rymden, att gå ut till jorden, oavsett om du gör det med teleskop eller andra robotar eller så småningom människor, det är därför människor är glada över rymden.
Fraser: Astronomi och sökandet efter liv på Mars och så vidare har en chans att verkligen sätta saker i perspektiv här i universum.
Musgrave: Du kommer aldrig att veta. Du kan inte veta vad som hände här förrän du hittar en annan. Naturligtvis, kontakt, du vet med linjär tid och linjära avstånd kommer att bli mycket svårt, men inget sätt kommer vi att förstå hur skapelse, evolution och intelligenta varelser och informationsåldern alla kom till på denna planet. Vi kommer aldrig att förstå det förrän vi ser hur det hände på någon annan kropp. Och så det är kritiskt, mycket kritiskt. Vi har som forskare att göra med ett urval av ett; hur det hände och varför det hände. Med ett prov på ett kan du vanligtvis inte dra slutsatser från ett. Så alla dessa saker är mycket viktiga. Men vi kan ta små steg innan vi tar kontakt. Du kan göra steg genom att den mänskliga arten accepterar den andra långt innan du får bevis på kontakt. Det är en del av vår tillväxt, en del av vår kopernikanska tillväxt; accepterar vi andra levande varelser och accepterar andra intelligenta varelser. Det är allt en del av den kopernikanska saken - universum går inte runt jorden. Det är en del av den darwinistiska saken om evolutionen, det är en del av Freud, av det undermedvetna, vilket är mycket viktigt för människans beteende även om du inte kan få det. Det är Einsteins relativitet, Heisenbergs osäkerhet. Den typen av saker, de är en del av vår art tillväxt. Och så jag tror att långt innan vi får ett fysiskt bevis på det, att en del av vår tillväxt kommer att vara universell bland de arter som accepterar den andra.
Fraser: Tror du att människor är känslomässigt redo att ta kontakt med andra främmande arter?
Musgrave: Nej, det är de inte. Det är de inte, och det kommer inte att hända. Allt som är så avancerat att göra interstellar resor, och du vet med biljoner av planeter där ute som kan stödja livet, det finns interstellar resor på gång. De skulle inte komma hit, vi är inte redo. Vi är inte redo eftersom vi inte är redo att träffa medlemmar av vår egen art. Jag menar, det finns 60 krig den här veckan på planeten Jorden. Så om vi inte är redo att träffa - att omfamna - medlemmar av vår egen art, än mindre andra varelser eller ett hållbart beteende med Jorden, är vi inte tillräckligt avancerade i vår globalisering och när vi går längre ut tills vi tänker på oss själva som galaktiska varelser på resan tillsammans. Nej, vi är inte redo att träffa dem, och vi skulle inte välkomna dem - vi skulle skicka vapnen först. Det skulle vara ett nationellt försvar. Det skulle vara en nationell säkerhetsfråga, i motsats till en kommunikationsfråga. Jag är inte en cyniker, och jag är inte skeptisk, jag pekar på fakta ... de rena fakta. Men det påpekar också att människor måste samlas. De måste helt enkelt få viljan, lusten, att få den tillsammans. Och det har inte blivit viktigare än att skydda tribalismen och skydda våra provinsiella intressen. Du vet globalisering av arten, där vi blir globala varelser och sedan solsystem och sedan galaktiska slags varelser som skulle leva på en annan transcendent nivå. Det kan vi få idag om vi bara har önskan.
Fraser: Tror du att universiteten och skolorna och till och med den populära kulturen gör ett bra jobb med att popularisera rymden och astronomi och vetenskap just nu?
Musgrave: Ja, jag tycker att de gör ett bra jobb. Det är inte problemet: vad ger vi dem? Vad ger vi dem? Låt mig till exempel komma tillbaka till dig och ställa en fråga, vad ger vi dem idag?
Fraser: Nyheterna är att folk är intresserade av Michael Jacksons rättegång mer än de saker som upptäcks i rymden.
Musgrave: Jag håller helt med om att Michael Jacksons till Britney Spears och Donald Trumps driver världen. Det är ingen fråga om det, och jag är allvarligt, det är de verkligen. Om du tittar på internet, om du tittar på explosionen av information med 100 tv-kanaler, och det enorma antalet böcker, tidskrifter, tryck och satellitkommunikation, internet, allt det där; om du ser på det när vi nästan bildar en global hjärna här, eller vi redan har gjort det - kan det till och med vara medvetet. Det är en sträcka, men hur ska vi veta? Du vet, en enda hjärncell vet inte att den är en del av en hjärna; den kan inte se den fantastiska stora bilden. Men portvakterna, de människor som driver media och liknande. Det finns människor som, när de nysar, återkläver hela systemet; de sparkar av enorma vågor som går igenom denna enorma globala hjärna som vi har. Och det är inte forskarna, och det är inte den vetenskapliga informationen. Det är inte nödvändigtvis bara ett problem med rymdprogrammet, det är ett kulturellt problem. Du vill bygga folket; du vill göra folket så att när de nysar, hela hjärnan skakar. Du gör dem och sedan gruvar du pengar från dem. Men det är en process där vi verkligen behöver göra våra prioriteringar och komma utöver det.
Fraser: Jag ser några glitter av hopp, med shower som CSI där forskarna och nördar är hjältarna. Tillbaka på 60- och 70-talet sågs astronauterna som hjältar och som rockstjärnor i den världen, så det är definitivt möjligt. Det är nästan som om det är detta som för närvarande är i fokus, så att alla människor bryr sig om.
Musgrave: Jag antar att det kommer till en känsla av värderingar. Vilka är våra värden? Vilka är våra arter, vilka är våra kulturella, vad är våra nationella, vilka är våra värderingar i termer av vad värderar vi?
Fraser: Jag ville gå in på den senaste CD-skivan som vi granskade här på Space Magazine lite långt tillbaka. Kan du ge mig lite bakgrund till vad som gjordes med att göra denna CD och de människor du arbetade med?
Musgrave: Tja, det var mestadels min son som var instrumental i det. Och vi har några andra musiker som jag älskar: Jonn Serrie skriver mycket om rymdmusik. Harry Roberts, vi upptäckte honom. Han bodde precis tvärs över gatan från Todd i Austin. Brian Eno, jag har alltid älskat hans grejer, Apollo-spåret och det. Det är i grunden en montage av saker vi spelade in några av mina dikter i studion, och sedan lägger Harry till lite musik till dem. Det utvecklades på det sättet för att bli ett rymd-ljud.
Fraser: Och när du är färdig med Cosmic Fireflies, tror du att du kommer att göra en annan CD?
Musgrave: Ja, jag tror att vi kommer att göra det. Jag tror att det kan fokusera lite tyngre. Diktningen jag skrev var mest klassuppgifter. En dikt, den längre dikt om bana om jorden skrev jag för tidningen National Geographic. Men om jag hade haft det i åtanke i förväg, att vi skulle lägga dikterna till musik, så skulle jag kanske göra några olika saker. Men jag visste inte att det var där dessa saker skulle hamna, när jag skrev dem eller när jag spelade in dem. Så det är möjligt att med tanke på specificiteten är det möjligt att jag kan göra ett bättre jobb även om det inte finns något som spontanitet. Jag tycker att en levande publik också är väldigt trevlig, så du kan läsa en poesi. Och jag gör liveprogram för att spela in på DVD-skivor. Jag lägger bara upp en nu på Australien från rymden. Jag åker ner till Sydney om två veckor och sätter förmodligen lindorna på det. Vi har varit i postproduktion här i ett år.
Fraser: En fråga jag får mycket av läsarna är hur de blir astronauter. Ett förslag jag har hört är att spara upp 20 miljoner dollar och betala för en resa till rymden. Har du några råd till nästa generation astronauter där ute?
Musgrave: Jag håller inte med pengar, jag håller inte med, jag tror att det är fel att göra. Pengar, precis som vi pratade om tidigare, som driver världen, med kändisar som driver världen med kändispengar och makt, de går naturligtvis tillsammans. Jag håller inte med tanken på att pengar ska gå ut i rymden. Konstnärer, poeter och forskare och andra lärare och grejer, de får inte gå för de har inte pengar. Så jag håller inte med det greppet för resurser. Vi hade en underbar kommunikator i rymdprogrammet, lärare i rymdprogrammet, men naturligtvis dog Christa McAuliffe på Challenger och vi hade inte modet att återupprätta det programmet. Vi tog henne backup, Barbara Morgan, vi tog henne på som en vanlig astronaut så att vi så småningom skulle få en lärare ut i rymden. Det bredare utbudet av människor du placerar i rymden, desto mer riktigt kommer du att kommunicera vad rymden handlar om. Jag har alltid varit mycket för att flyga en mångfald människor i rymden. Pengar bör inte vara den avgörande faktorn. Din förmåga att ha erfarenhet och få den hem för andra borde vara den avgörande faktorn. Nu händer nya saker; det finns SpaceShipOne och Ansari X-Prize. Så nya saker händer, men det kommer inte att öppna en enorm dörr direkt. Utrymmet är så kritiskt, du måste göra det rätt. Du kan inte bara göra det, du vet. Du kan inte bara göra det för att dra av det. Så du måste göra djupare konstruktions- och säkerhetssystem och säkerhetssystem och flygsystem, och du måste få mer in i sådana saker. Turism i rymden av privatföretag kommer att bli lite långsammare att hända än vi kanske upplever nu, eftersom vi ser privata företag komma in i det. Det är mycket viktigt att de innovativa sortens saker händer. Det är oerhört viktigt eftersom NASA inte gör det.
